Por Julio Aguirrezábal
En el marco de una recorrida por el país que se denomina "El frente te escucha", Fernando Pereira estuvo en Salto, donde desarrolló una intensa agenda previa a lo que fue esa instancia en la sede local del FA. En diálogo con CAMBIO, Pereira abordó varios temas que hoy ocupan y preocupan al Frente Amplio y que motiva esta recorrida que pretende evaluar las políticas de gobierno que no han aterrizado en el país.
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¿Esta recorrida que tiene como fin buscar acercarse a la gente, es realmente para acercarse a la gente o es para saber por qué el gobierno cayó en las encuestas estrepitosamente?
-Este es el décimo departamento que nosotros estamos haciendo. Es decir cuando nosotros empezamos la gira no teníamos encuesta. Lo que teníamos era un compromiso, que le habíamos dicho a la gente que si ganaba el Frente Amplio la elección, nosotros íbamos a venir siendo gobierno a escuchar.
-¿Y escuchar que es?
-Ver como avanzan las grandes políticas nacionales. El Frente Amplio las va a atender. La seguridad pública, el empleo, la protección social, la situación de calle. Pero uno cuando habla con las organizaciones del pueblo encuentra la micropolítica que falta de repente es la falta de algún médico, de repente es un problema en alguna institución, de repente la falta de llegada del Estado a determinado lugar. O sea, es la micropolítica que cambia la vida de las personas en el lugar donde viven. Es una metodología de documentar lo que nos dicen para que quede en el Frente Amplio esa información. Si nosotros le prometimos a la gente esto, naturalmente es lo que tenemos que hacer, cumplir.
-Usted pasó sin escalas, del PIT-CNT a presidir el Frente Amplio, asegurando que son ámbitos distintos. Sin embargo, la oposición acusa de una simbiosis entre el sindicato y el Frente Amplio. Tal es así que le dicen FAPIT.
-Se tendrían que poner lentes, porque nosotros no tenemos lentes y podemos ver la realidad. Aquel que es miope no puede ver la realidad. Yo vivo a tres cuadras del PIT-CNT y hace cinco años que me fui de la dirección del PIT-CNT. Solo fui dos veces cuando se generó el referéndum por la LUC (Ley de Urgente Consideración). Y entré otra vez a buscar unos libros que había dejado y que los quería encontrar. Entré y salí. Esas son todas mis visitas al PIT-CNT. ¿Por qué? Porque mi voz podía ser importante para muchos dirigentes, para muchos militantes, para muchos funcionarios, porque había estado ahí 30 años. Me fui en 2021, entré en 1996. Yo no dejé de ser un trabajador, ni dejé de tener sensibilidad social, ni dejé de ser cristiano, ni dejé de ser hincha de Goes. Yo soy todo eso. Ahora, como presidente del Frente Amplio -y como sé que tengo una tarea muy distinta a la del movimiento sindical- converso con mis amigos del movimiento sindical, pero como amigos, no como dirigentes sindicales y políticos. Cuando queremos tener una reunión, tenemos una reunión formal y eso es lo que nos hace bien a todos. Ahora, usted ve que está levantando el PIT-CNT banderas que el Frente Amplio no está levantando o que el Gobierno no está levantando. El PIT-CNT le va a hacer un paro dentro de unos pocos días al Gobierno. El 1º de mayo recibimos una cantidad de críticas, una cantidad de reclamos, una cantidad de exigencias. Plantear que es lo mismo es ser miope. Y la miopía se resuelve con lentes o con una operación, no se resuelve con necedad. Esa necedad, es la necedad de la derecha más torpe, pero la derecha más torpe, por suerte, es muy chica.
-Usted suele cultivar un perfil de hombre de diálogo, propenso a los consensos. Pero en la práctica, sus declaraciones públicas generalmente son de confrontación.
-Mis declaraciones a veces son mal interpretadas. Si usted las mira, no hay ni un insulto a un dirigente de la oposición, ni un descalificativo. Sí puede haber una respuesta dura, porque si a usted le dicen que es un "cabeza termo" y usted es director de un diario, usted no se va a quedar callado. Yo tampoco. Usted tiene la misma sensibilidad que yo. Si a usted le dicen que usted se auto-percibe Mujica, cuando nosotros no nos auto-percibimos ni Mujica, ni Tabaré, ni Mariano Arana, ni Astori, usted reacciona. Porque nos auto-percibimos herederos de esas personas y de los fundadores, pero no nos auto-percibimos esas personas. Si a usted le ofenden con que el Frente Amplio no es democrático cuando hace 16 años que gobierna el Uruguay y ha respetado todas las libertades, ¿o ustedes han tenido alguna dificultad para publicar algo que no le guste al Frente Amplio? Ninguna. Entonces, cuando se dicen estas cosas, contestamos. Luego, ¿somos hirientes con alguna persona? No, porque compartimos la lógica de ser duro con las ideas, pero suave con las personas. No hay ninguna persona que yo lo haya atacado. Lo más grave que dije fue de Bianchi (Graciela), fue que se había vuelto mala, que se había ido volviendo mala, porque alguien que defendía los derechos humanos, juntaba firmas para derogar la ley de caducidad y hoy defiende a los militares presos en Domingo Arena, es cambiar para mal. Fueron torturadores, fueron quienes provocaron los peores delitos de lesa humanidad de la dictadura militar, que finalmente fueron los que apresaron y torturaron a compañeros nuestros.
-Rosenkoff, hace muy poco reconoció que los Tupamaros también torturaron.
-Pero los Tupamaros tendrán que hacer su autocrítica. ¡Vaya si pagó Rosenkoff! Estuvo 12 años adentro de un pozo. Pero independientemente de lo que diga Rosenkoff, mis padres no torturaron a nadie y mi padre perdió el trabajo simplemente por ser amigo de Zalazar. Mis primos no torturaron a nadie. Y, sin embargo, los metieron presos y los torturaron. Yo no subestimo otros dolores, pero cuando el dolor lo provoca el Estado, hay una responsabilidad superior.
-El Estado son personas, después de tantos años, si no damos vuelta la página...
-Sí, pero dar vuelta la página es decir: ¿no juzgo a alguien que asesinó? Para mí no. ¿Usted cree que los judíos tendrían que haber dado la vuelta a la página con los nazis? Los buscaron hasta el último día. ¿Y algunos de nosotros cuestionamos eso? O sea que hay una parte de la Biblia que dice: "La verdad nos hará libres". Ni siquiera la verdad nos han dado, porque podrían haber dado la verdad, podrían haber dicho dónde están los desaparecidos. Sin embargo, no nos dicen.
-Quizás nunca lo van a decir.
-Bueno, eso es lo que me impide dar vuelta a la página. La falta de humanidad de personas que, sabiendo dónde están los restos de un familiar, no le permiten hacer el duelo adecuadamente. ¿Usted sabe lo que sería para usted no saber dónde están los restos de su padre o de su madre o de sus hijos? Hay que estar en la piel. Es muy duro.
-Nos fuimos de tema... El Frente Amplio dio libertad de acción ante el plebiscito de la seguridad social, lo que generó que hubo dos sectores dentro del mismo Frente Amplio. ¿Cómo se explica que un tema tan neurálgico para la estabilidad fiscal haya quedado librado a las internas sectoriales?
-La unidad en la diversidad tiene esas complejidades. Uno busca el consenso, como decía Seregni. Y el consenso del Frente Amplio no es solo la libertad de acción, sino qué haríamos si llegábamos al Gobierno en materia de protección social. Ese es el consenso más importante. ¿Qué haríamos? Ya un 30% de las personas se van a poder jubilar a los 60 años con la misma jubilación sin alterar las cuentas fiscales. Unificamos las partidas y las llevamos a 6.666 por cada niño menor de tres años, 9,999 por cada niño. Es decir, mejoramos sustancialmente la prestación de la Seguridad Social a nuestra infancia. ¿Qué planteamos para las AFAP? Bajar el lucro. No es lógico que una parte del sector financiero tenga una ganancia asegurada con ese nivel de ganancia…
-Estuvieron quince años en el Gobierno y no la sacaron.
-Y bueno, pero como todas las cosas, hay un proceso. Hasta 2005 no se buscó un solo desaparecido en el Uruguay. ¿Sabe cuándo entramos en el cuartel? en 2006. ¿Sabe cuándo empezaron a encontrar los restos? Durante los gobiernos del Frente Amplio. ¿Sabe cuándo empezaron a haber los primeros militares procesados? En los gobiernos del Frente Amplio, porque se tomaron las políticas adecuadas. Ese compromiso de campaña se cumplió en el diálogo social y convocamos a todos, a los partidos, a las organizaciones sociales. Los partidos que a usted le decían, y a mí también, que si ganaban iban a tener una actitud dialoguista, no fueron al diálogo. ¿Son creíbles? Yo creo que demostraron que no.
-Algo de razón tiene, yo también me pregunto si todos los políticos son creíbles, creo que muchos aparentan pero no lo son. ¿Ud. es creíble?
-Yo cumplo. Yo dije que venía este año por el Frente Escucha y estoy acá. Le dije a la gente que no iba a aceptar ningún cargo si ganaba el Frente Amplio y no acepté ningún cargo y tuve propuestas. Lo que le quiero decir es no todos los políticos somos iguales, ni todos los partidos somos iguales, ni todos los partidos damos las mismas garantías, pero sí hay un buen sistema de partidos. Yo defiendo que exista la política como existe en el Uruguay y defiendo los partidos fundacionales que existan como existen en el Uruguay.
"Cuba es un sistema, como en China, no eligen las autoridades
por el voto secreto"
-Históricamente, el Frente Amplio ha sido ambiguo para calificar los regímenes de Venezuela y Cuba. ¿Por qué a la izquierda uruguaya le cuesta tanto la misma democracia que se pide para la región, no pedírsela a Venezuela y en especial a Cuba?
-Nosotros como colectivo, no reconocimos al Presidente Maduro (Nicolás), como ganador de la última elección. ¿Por qué? Porque tanto la Fundación Carter como la ONU fueron los únicos observadores presentes en el acto eleccionario de Venezuela, y ninguno de los dos reconocieron el resultado electoral. Con lo cual no fue un Presidente que reconozcamos, como no reconocemos tampoco a Delcy Rodríguez, sin embargo, ahora Trump (Donald), la reconoce. ¿Y usted me puede decir por qué no reconocía a Maduro y sí reconoce a Delcy Rodríguez, que fue electa por la misma elección? Es difícil de comprender. En Venezuela hay un país con déficit democrático. Pero nosotros somos Uruguay, nosotros somos el Frente Amplio de Uruguay. Hemos dado cartas credenciales de lo democrático que somos para luchar por la reapertura democrática, para poner nuestras vidas en la lucha contra la dictadura y para construir el país democrático que tenemos. Ahora, luego no nos metemos en los asuntos de terceros países, no nos metemos en cómo definen. Nuestro modelo no es el cubano, nuestro modelo es el uruguayo. Sin embargo, no admitimos que se le bloqué el petróleo a Cuba, porque lo que hacen es someter al hambre a un pueblo. Y someter al hambre a un pueblo no tiene derecho nadie. Si usted le bloquea los alimentos, el petróleo, la energía, dejar a un pueblo a oscuras 20 horas, ¿es humano para alguien? ¿Alguien puede tener el derecho? Viola todo el derecho internacional. Se lo tolera porque es un presidente de enorme peso armamentístico, pero es intolerable desde el punto de vista de las Naciones Unidas, desde el punto de vista del derecho internacional.
-Lo del bloqueo es otro tema, son diez pesos aparte. La pregunta apunta saber porque el FA no dice que Cuba es una dictadura, ¿es una dictadura o no?
-Cuba es un sistema que, como en China, no eligen las autoridades por el voto secreto, las eligen por representaciones. Si eso está bien o mal, yo prefiero el sistema uruguayo, China es una dictadura y visitan China y se sacan fotos con los presidentes chinos sin ningún problema, incluyendo Lacalle Pou e incluyendo al presidente Sanguinetti, que fue quien reanudó las relaciones comerciales con China. O sea, si tenés plata, no me importa si sos un poco autoritario.
-También Orsi se ha sacado fotos con el Presidente chino, está pasando en este momento en el Frente Amplio.
-Sí, yo fui a China y me reuní con autoridades chinas, pero le planteamos nuestro modelo de sociedad y defendimos nuestro modelo de sociedad. Pero no podemos decir que ellos no tienen sus mecanismos de consulta.
-Cuando el Frente es oposición, las cifras de pobreza, educación, de seguridad, todo, son calificadas de "fracaso rotundo". Sin embargo, cuando miramos los años que estuvo el Frente Amplio, esas son cosas a resolver en un largo período.
-El Frente Amplio cambió la vida de la gente.
-Pero por eso digo, ¿por qué la gestión del Frente Amplio eran procesos complejos de larga duración?
-Y bueno, porque encontramos un gobierno que tenía un fracaso rotundo del PBI per cápita, cuando nosotros asumimos el gobierno en 2004, era de 4.600 dólares por habitante, por persona, por año. Cuando dejamos el gobierno era 25 mil dólares por persona por año. ¿A usted le parece que es un salto menor? Los salarios de los docentes, de las maestras y de los profesores se habían duplicado por dos, o sea, ganaban el doble. Y hoy la maestra de séptimo grado, sus directoras, inspectoras, se jubilarán con el tope jubilatorio. Ese es un cambio brutal. Se construyó el Plan Ceibal, que necesitaba a largo plazo para darle una computadora a cada niño, para hacer un plan que ese niño al mismo tiempo no quedara con una brecha digital con los que más tenían, con los que podíamos comprar una computadora a nuestros hijos. Se generó el Sistema Nacional Integrado de Salud, se operaron a cien mil personas de cataratas y glaucoma. Se bajó la pobreza de 48% y la pobreza infantil de más de 57%. Se generaron las 8 horas del trabajador rural, el primer convenio de Trabajo Doméstico. Es decir, cambiamos la vida de las personas e hicimos la transformación de la matriz energética.
-Que pasa cuando los candidatos prometen no subir impuestos, no tocar la edad de jubilación o bajar el déficit. Y luego sale Fernando Pereira y dice: "Se dijo lo que se tenía que decir". Entonces, ¿se mintió?
-Soy bastante consciente de lo que dije, porque lo dije en medio de una entrevista y dije: si tuviera que mentir entre el cumplimiento de la campaña vinculado a atender los temas de pobreza y el cumplimiento de la campaña de los impuestos, claramente cumpliría con los más pobres, porque así es mi filosofía. Pero no hablé en nombre ni del presidente ni de nadie, hablé en nombre mío…
-… Ud. no puede sacarse la investidura cuando le conviene, es el presidente del Frente Amplio.
-Sí, pero me responsabilizo por mí y por mi investidura. Yo no soy Presidente de la República, soy presidente del Frente Amplio.
-Seguimos con el tema mentiras. En un programa de televisión usted dijo que el modelo educativo cubano, estaba muy bien posicionado.
-Sí.
-En ese momento el periodista Haberkorn, le corrigió y le dijo que Cuba nunca habían participado en las pruebas PISA. ¿por qué mintió?
-Me corrigió mal, porque yo le había dicho que no me acordaba si eran pruebas PISA o vinculadas a la UNESCO y le envié posteriormente todas las mediciones de Cuba en materia educativa. O sea, no solo no mentí, sino que puedo mostrarle la documentación…
-… Yo lo estaba mirando ese día y la aclaración la hizo después que lo corrigieron.
-Pero sí participó en las mediciones de la UNESCO, que es el organismo de control. Hay varias mediciones en el mundo y todas son validadas. Yo dije en ese programa, que no me acordaba bien si eran pruebas PISA o pruebas vinculadas a la UNESCO. Y ni bien terminó el programa le mandé todos los archivos de mediciones de Cuba y por supuesto daban lo que le decía que daba. También se las voy a mandar a Ud.
-Pedro Bordaberry está pidiendo hace tiempo que se corten los viajes y viáticos de los senadores y puso como ejemplo el viaje de 26 personas a Suiza. ¿Qué opina de eso?
-Si hay que restringir los viajes al exterior, no hay problema, pero el Parlamento no debe dejar sus relaciones exteriores de lado, porque luego la política internacional es clave para vender los productos que producimos para 27 millones de personas que no los vamos a consumir nosotros, que se lo tenemos que vender a China y al resto del mundo. Y sobre todo el valor agregado a Estados Unidos, que es la industria del software y otros, y otros valores que son la venta de la inteligencia. Entonces, digamos, tener política internacional desde el Parlamento y desde el Poder Ejecutivo es fundamental. Fijemos criterio, acordemos criterio. Yo estoy de acuerdo en acordar criterio.
-Hoy está en boca de todo el tema Hyundai y las camionetas del presidente. ¿Cómo toma un frenteamplista que Mujica en una ocasión criticó duramente el consumismo y fue más allá, criticó la compra de una moto de Lacalle Pou por 50 mil dólares y que tenía dos camionetas "al pedo" y hoy el Presidente Orsi compra dos vehículos que valen 80 mil dólares cada uno?
-Yo andaba en un 147 en la década del 90 y recorría el país cuando en las carreteras casi no había autos. ¿Hoy usted me recomendaría andar en el Fusca de Mujica por las rutas del Uruguay? ¿O usted me recomendaría andar en un auto seguro?
-En los años noventa cuando andaba en un 147 no teníamos las carreteras que tenemos hoy.
-No, es cierto, pero hoy tampoco andamos en un Fusca. Ni usted ni yo. Entonces, si no anda en un Fusca es porque usted buscó estar más seguro en el auto que va a andar. No es solo confort, es estar más seguro. Es decir, cambió el mundo y ¿vamos a seguir con los Fusca? El presidente es el presidente, no hay cien presidentes. Presidentes del Frente Amplio puede haber muchos. Presidente de la República hay uno que se elige por cinco años. A esa persona hay que garantizarle seguridad. Como se le garantizó a Lacalle Pou con una Toyota. ¿Era criticable eso? Para nada. Tampoco critico que Lacalle Pou tenga una moto. Si tiene plata para comprar una moto, ¿por qué no va a andar en moto? Si le gusta surfear, ¿por qué no va a poder surfear? Muchas veces me censuran porque voy a una playa del Balneario Buenos Aires, pero como queda a 16 kilómetros de José Ignacio, ya me instalan la casa en José Ignacio. Pero en esa manija barata yo no entro. Yo por Lacalle siento respeto. A mí nunca me va a sentir difamar a Lacalle o decir no tendría un diálogo. Cuando yo lo llamé a Lacalle, en cualquier circunstancia, las más duras, las más confrontativas o las más amigables, siempre me atendió. Y al revés también.
"Con Sebastián Da Silva no me sentaría ni a tomar un café"
-El Senador Sebastián Da Silva ha sido muy duro con Ud. y viceversa, ¿Cómo se lleva actualmente con él?
-No me llevo, no perdería ni 10 minutos con él. No tomaría ni un café. Ahora, si mi partido me dice hay que negociar un proyecto político con Sebastián Da Silva, me siento y converso. No tengo problema. Pero nunca me voy a vincular con alguien que me prejuzga. Yo tengo 44 años de aporte a la seguridad social. ¿Usted puede decir que no trabajé? Entonces, que alguien te diga esas cosas, no lo voy a permitir.
-Como presidente del Frente Amplio, ¿sigue cobrando el sueldo de Primaria?
-Yo renuncié a Primaria. Fui de los pocos que renuncié a Primaria y pedí que me sacaran de la afiliación sindical. Acá donde estoy en el Frente Amplio, estoy 12 horas por día o más. Hay jornadas nuestras que son de 16 y hasta 18 horas y la gente me dice que no laburo.
-¿Y con Graciela Bianchi tomaría un café?
-Yo trabajé con ella. Por momentos fuimos amigos. No porque perteneciera al mismo partido, sino porque yo negociaba por los sindicatos de la enseñanza el salario y ella negociaba por la autoridad de la ANEP, por el Frente Amplio. Los dos por el Frente Amplio, pero uno por el Gobierno y el otro por los trabajadores. Hoy se volvió mala.